DAVID BOHM: Talvez possamos aprofundar a natureza da base, investigar se existe a possibilidade de alcançá-la e se ela tem algum relacionamento com seres humanos. E também se é possível que haja uma mudança no comportamento físico do cérebro.
Krishnamurti: Podemos abordar esta questão do ponto de vista do porquê de termos idéias? E é a base de tudo o que existe uma idéia? É isso que devemos deixar claro desde o início. Por que as idéias se tornaram tão importantes?
DB: Talvez porque a distinção entre idéias e o que está além das idéias não esteja clara. Costumamos considerar idéias mais do que idéias; Nós sentimos que eles não são idéias, mas uma realidade.
K: É isso que eu quero descobrir. A base é uma idéia, é imaginação, é uma ilusão, um conceito filosófico? Ou é algo absoluto, no sentido de que não há mais nada?
DB: Como você pode dizer que não há nada além?
K: Estou chegando nisso. Quero ver se olhamos para essa base, se a percebemos ou se temos um discernimento dela a partir de um conceito. Porque, afinal, o mundo ocidental, e talvez também o mundo oriental, é baseado em conceitos. Todas as perspectivas e crenças religiosas são baseadas nisso. Iremos, então, abordar a questão desse ponto de vista ou faremos isso como uma investigação filosófica e filosófica no sentido de amor à sabedoria, amor à verdade, amor à pesquisa, trabalho da mente? Estamos fazendo isso quando discutimos, quando queremos investigar, explicar ou descobrir o que é essa base?
DB: Bem, talvez nem todos os filósofos tenham baseado suas abordagens em conceitos, embora seja verdade que a filosofia seja ensinada através de conceitos. Sem dúvida, é muito difícil ensiná-lo, a menos que seja através de conceitos.
K: Qual a diferença entre uma mente religiosa e uma mente filosófica? Você entende o que estou tentando comunicar? Podemos investigar a base de uma mente disciplinada no conhecimento?
DB: Dizemos que fundamentalmente, intrinsecamente, a base é desconhecida. Portanto, não podemos começar com o conhecimento e sugerimos que devemos começar do desconhecido.
K: Sim. Digamos, por exemplo, que x apóie a existência dessa base. E todos nós, yyz, dizemos: Qual é essa base? Prove que existe, prove, deixe que se manifeste. Quando fazemos esse tipo de pergunta, fazemos isso com uma mente que está procurando, ou melhor, com uma mente que tem essa paixão, esse amor pela verdade? Ou simplesmente dizemos: vamos falar sobre isso?
DB: Eu acho que nessa mente é a demanda por certeza, queremos ter certeza. Portanto, não investigamos.
K: Suponha que você afirme que existe algo assim, que a base existe, que é imóvel e assim por diante. E eu digo que quero descobrir. Peço que você prove para mim, para provar para mim. Como pode minha mente, que evoluiu através do conhecimento, que se tornou muito disciplinada no conhecimento, tocar isso? Porque isso não é conhecimento, não é um produto do pensamento.
DB: Sim, assim que dizemos para mim, queremos transformá-lo em conhecimento.
K: Isso mesmo!
DB: Queremos ter certeza absoluta, para que não haja dúvida. E, no entanto, do outro lado da moeda, há também o perigo de auto-engano e ilusão.
K: Claro. a base não pode ser alcançada enquanto houver alguma forma de ilusão, que é uma projeção de desejo, prazer ou medo. Então, como eu o percebo? É uma idéia a ser investigada? Ou é algo que não pode ser investigado?
DB: Correto.
K: Porque minha mente é treinada, disciplinada por experiência e conhecimento, e só pode trabalhar nessa área. E alguém vem e me diz que essa base não é uma idéia, que não é um conceito filosófico, que não é algo que possa ser produzido ou percebido pelo pensamento.
DB: Não pode ser experimentado, percebido ou compreendido através do pensamento.
K: O que me resta então? O que eu tenho que fazer? Eu só tenho essa mente que foi condicionada pelo conhecimento. Como posso me afastar de tudo isso? Como posso eu, um homem comum, educado, esclarecido, experiente, sentir essa coisa, tocá-la, entendê-la?
Você me diz que as palavras não me comunicam isso. Diz-me que devo ter uma mente livre de todo conhecimento, exceto tecnológico. E você está me perguntando algo impossível para mim, não é? E se eu disser que farei um esforço, isso também nascerá do desejo egocêntrico. O que farei então? Eu acho que é uma pergunta muito séria. É o que toda pessoa séria se pergunta.
DB: Pelo menos implicitamente. Eles podem não dizer isso.
K: Sim, implicitamente. Então você, que está na outra margem, por assim dizer, me diz que não há barco para atravessar o rio. Nem posso salvá-lo nadando. Na verdade, eu não posso fazer nada. Basicamente, trata-se disso. O que você fará então? Você está me perguntando, questione a mente, não a mente geral, mas
DB: a para a mente em particular.
K: Você está pedindo a essa mente em particular para evitar todo conhecimento. Isso já foi dito no mundo cristão ou judeu?
DB: Eu não sei sobre o mundo judaico, mas, em certo sentido, os cristãos nos dizem para colocar nossa fé em Deus, para nos entregarmos a Jesus como mediador entre nós e Deus.
K: Sim. Agora, Vedanta significa a cessação do conhecimento. E se sou ocidental, digo que isso não significa nada para mim. Porque desde os gregos e tudo isso, a cultura em que vivi enfatizou o conhecimento. Mas quando alguém fala com certas mentes orientais, aceita em sua vida religiosa que deve chegar um tempo em que o conhecimento terminará, quando a mente deve estar livre de conhecimento. O Vedanta é, na sua totalidade, um modo de ver a vida. No entanto, este é apenas um entendimento teórico intelectual. Mas para um ocidental isso não significa absolutamente nada.
DB: Penso que no Ocidente houve uma tradição semelhante, mas não tão difundida. Por exemplo, na Idade Média, havia um livro intitulado The Cloud of Ignorance, que está nessa linha, embora não seja a linha fundamental do pensamento ocidental.
K: O que vou fazer então? Como vou resolver o problema? Eu quero encontrar isso; Dá sentido à vida. Não é que meu intelecto tenha significado a vida inventando alguma ilusão, alguma esperança, alguma crença, mas vejo vagamente que esse entendimento, ao dar essa base, lhe confere imenso significado Na vida.
DB: Bem, as pessoas usaram a noção de Deus para dar sentido à vida.
K: Não, não. Deus é apenas uma ideia.
DB: Sim, mas a idéia contém algo semelhante à idéia oriental de que Deus está além do conhecimento. A maioria aceita assim, embora alguns não o aceitem. Portanto, existe uma certa noção semelhante.
K: Mas você diz que não é algo criado pelo pensamento. Portanto, sob nenhuma circunstância alguém pode encontrar essa base manipulando o pensamento em qualquer uma de suas formas.
DB: Sim, eu entendo. Mas o que estou tentando dizer é que existe esse problema, esse perigo, essa ilusão, no sentido em que as pessoas dizem: sim, Deus está em mim. Não posso expressar exatamente essa noção. A graça de Deus, talvez?
K: A graça de Deus, sim.
DB: Ou seja, algo além do pensamento.
K: Como um homem com alguma educação, atencioso, rejeito tudo isso.
DB: Por que você rejeita?
K: Primeiro, porque se tornou comum, comum no sentido em que todos dizem isso. E também porque pode haver nele um grande sentimento de ilusão criado pelo desejo, pela esperança, pelo medo.
DB: Sim, mas para algumas pessoas isso parece ser muito significativo, embora possa ser uma ilusão.
K: Mas se eles nunca tivessem ouvido nada de Jesus, não o experimentariam.
DB: Isso parece razoável.
K: Se eles tivessem aprendido algo diferente, é isso que eles experimentariam. Quero dizer na Índia ...
INTERLOCUTOR: Mas as pessoas mais sérias no campo das religiões, elas não dizem que Deus, ou o que quer que seja, o Absoluto, a Base, é algo que essencialmente não pode ser experimentado através do pensamento? Poderíamos até argumentar que não pode ser experimentado de forma alguma.
K: Ah, sim, eu disse que não pode ser experimentado. Ele diz que não pode ser experimentado. Digamos que não sabemos. Aqui está alguém que diz que isso existe. Eu o ouço, e ele não apenas me comunica isso com sua presença, mas através da palavra. Embora ele me avise para ter cuidado, que a palavra não é a coisa, mas ele usa a palavra para transmitir que há algo tão imenso que meu pensamento não pode capturá-lo. E eu digo: muito bem, você o explicou com muito cuidado, mas meu cérebro, que é condicionado, disciplinado em conhecimento, como pode se libertar de tudo isso?
E: Você poderia se libertar entendendo sua própria limitação?
K: Então você está me dizendo que o pensamento é limitado. Mostre para mim! Não por falar, memória, experiência ou conhecimento; Entendo tudo isso, mas não sinto que o pensamento seja limitado, porque vejo a beleza da terra, a beleza de um edifício, de uma pessoa, da natureza. Eu vejo tudo isso, mas quando você diz que o pensamento é limitado, não sinto isso. É apenas um monte de palavras que você me disse. Eu entendo intelectualmente. Mas não sinto muito, não percebo sua fragrância. Como você vai me mostrar - não me mostrar - como me ajudará a sentir que o próprio pensamento é frágil, que é um assunto tão insignificante? Então carregue no seu sangue, você entende? Uma vez que estou no meu sangue, já o tenho. Você não precisa me explicar.
E: Mas não é essa a maneira de abordá-la, para não falar, que, por enquanto, é muito distante, mas para ver diretamente o que a mente pode fazer?
K: O que está pensando.
I: A mente está pensando.
K: Isso é tudo o que temos. Pensando, sentindo, odiando, amando; Você já sabe tudo isso. A atividade da mente.
E: Bem, eu diria que não a conhecemos, apenas pensamos que a conhecemos.
K: Eu sei quando estou com raiva. Eu sei quando me sinto machucada. Eles não são idéias, mas desculpe, carrego a ferida dentro de mim. Estou cansado de pesquisar porque foi o que fiz ao longo da minha vida. Volto-me ao hinduísmo, budismo, cristianismo, islamismo e digo que pesquisei, estudei, examinei. E eu digo que eles não passam de palavras. Como eu, como ser humano, tenho que ter esse sentimento extraordinário disso? Se não tenho paixão, não estou investigando. Eu quero ter essa paixão que me explodirá explosivamente do meu pequeno confinamento. Eu construí um muro à minha volta, um muro que eu sou. E o homem convive com isso há milhões de anos. E eu tentei sair disso estudando, lendo, freqüentando os gurus, através de todo tipo de coisa, mas ainda estou ancorado lá. E você me conta sobre a base, porque vê algo grande, avassalador, algo que parece tão vivo, tão extraordinário. E eu estou aqui, ancorado neste lugar. Você viu, você deve fazer algo que exploda, que destrua esse centro completamente.
E: Devo fazer alguma coisa ou você deve fazê-lo?
K: Me ajude! Não com orações e toda essa bobagem. Você entende o que estou tentando dizer? Jejuei, meditei, renunciei, fiz votos disso e daquilo. Fiz todas essas coisas porque vivi por um milhão de anos. E no final desse milhão de anos, ainda estou onde estava no começo. Esta é para mim uma grande descoberta; Eu pensei que, ao passar por todas as coisas que havia avançado além do começo, mas de repente descobri que voltei ao mesmo ponto que me restava. Eu tive mais experiências, vi o mundo, pintei, pratiquei música, dance, você entende? Mas voltei ao ponto de partida inicial
E: O que sou eu e não - eu.
K: Eu. E eu me pergunto: O que devo fazer? E qual é a relação do ser humano com a base>? Se eu pudesse estabelecer um relacionamento, talvez a base pudesse desfazer completamente esse centro; que não constitui motivo, nem desejo, nem busca de recompensa. Vejo que se a mente pudesse estabelecer um relacionamento com isso, minha mente se tornaria isso, ok?
E: Mas nesse caso, a mente já não se tornou isso?
K: Oh não.
E: Mas acredito que você acabou de eliminar a maior dificuldade em dizer que não há desejo.
K: Não, não. Eu disse que vivi um milhão de anos ...
I: Mas isso é um discernimento.
K: Não, não aceitarei discernimento tão facilmente.
E: Bem, vou colocar desta maneira: é algo muito mais que conhecimento.
K: Não, você está confundindo o significado do que eu disse. Meu cérebro vive há um milhão de anos. Ele experimentou tudo; Ele é budista, hindu, cristão, muçulmano; Tem sido todo tipo de coisa, mas sua essência é a mesma. E alguém vem e diz: Olha, há uma base que é ... algo extraordinário! Volto ao que já conheci, religiões etc.? Rejeito tudo isso porque digo que passei por todas essas coisas e que no final elas são como cinzas para mim.
DB: Todas essas coisas foram a tentativa de criar uma base aparente através do pensamento. Parece que através do conhecimento e do pensamento as pessoas criaram o que consideravam a base. E não foi.
K: Não foi. Porque o homem consumiu um milhão de anos nele.
DB: Embora o conhecimento tenha a ver com a base, isso será falso?
K: Claro. Então, existe uma relação entre essa base e a mente humana? Ao formular esta pergunta, também estou ciente do perigo que ela representa.
DB: Claro, você pode criar uma ilusão do mesmo tipo que a ilusão pela qual já passamos.
K: Sim, eu já cantei essa música antes.
E: Você está sugerindo que o relacionamento não pode ser estabelecido por um, mas deve chegar ...?
K: É o que estou perguntando. Não, pode ser que eu tenha que estabelecer um relacionamento. Minha mente agora está em um estado que não aceita nada. Minha mente diz que já passei por tudo isso, sofri, pesquisei, examinei, investiguei, vivi com pessoas muito habilidosas nesse tipo de coisa. Portanto, faço a pergunta plenamente consciente do perigo que ela representa, como quando os hindus dizem: Deus está em mim. O que é uma ótima idéia! Mas eu já passei por tudo isso.
Então pergunto se a mente humana não tem relação com a base e se existe apenas um corredor de mão única, para mim ...
DB: Sem dúvida, isso é como a graça de Deus que alguém inventou.
K: Eu não vou aceitar isso.
DB: Você não está dizendo que o relacionamento é unidirecional ou que não é unidirecional.
K: Pode ser que eu não saiba.
DB: Você não está afirmando nada.
K: Não estou afirmando nada. A única coisa é que este centro é demolido. Você entende Que o centro não existe. Porque vejo que o centro é a causa de todo o mal, de todas as conclusões neuróticas, de todas as ilusões, de toda a ansiedade, de todo esforço, de todos os infortúnios, tudo vem desse núcleo. Depois de um milhão de anos eu não consegui me livrar dele, ele não desapareceu. Existe algum relacionamento então? Qual é a relação entre o bem e o mal? Não há relacionamento.
DB: Depende do que você entende por relacionamento.
K: Contato, comunicação, estar no mesmo lugar ...
DB: ... vêm da mesma raiz.
Que sim.
E: Mas estamos dizendo então que existe o bem e o mal?
K: Não, não. Vamos usar outra palavra: total. O total e o que não é total. Não é uma ideia. Agora, existe uma relação entre essas duas coisas? Obviamente não.
DB: Não, se você diz que, em certo sentido, o centro é uma ilusão. Uma ilusão não pode estar relacionada ao que é verdadeiro, porque o conteúdo dessa ilusão não tem relação com o verdadeiro.
K: Exatamente. Essa é uma ótima descoberta. Eu quero estabelecer um relacionamento com isso. Eu quero Estou usando palavras rapidamente para comunicar alguma coisa. Essa coisinha insignificante quer estabelecer um relacionamento com essa imensidão. Não pode.
DB: Sim, não apenas por causa da vastidão disso, mas porque, de fato, isso realmente não existe.
Que sim.
E: Mas eu não vejo. Ele diz que o centro é irreal, mas não vejo que o centro seja irreal.
DB: Irreal no sentido de não ser genuíno, mas uma ilusão. Quero dizer que algo está funcionando, mas não é o conteúdo que conhecemos.
K: Você vê isso?
E: Você diz que o centro deve explodir. Não explode porque não vejo sua falsidade.
K: Não. Você não entendeu o que eu disse. Eu vivi um milhão de anos, fiz tudo isso. E no final, ainda estou de volta no começo.
E: Então você diz que o centro deve explodir.
K: Não, não, não. A mente diz que isso é muito pequeno. E ele não pode fazer nada sobre isso. Ele orou, ele fez tudo. Mas o centro ainda está lá. E alguém me diz que essa base existe. Eu quero estabelecer um relacionamento com isso.
E: Ele me diz que isso existe e também diz que o centro é uma ilusão.
DB: Espere, isso é rápido demais.
K: Não. Espere. Eu sei que está lá. Chame como quiser, uma ilusão, uma realidade, uma ficção, o que quiser. Está aí. E a mente diz que não é suficiente; Ele quer capturar isso. Ele quer interagir com ele. E isso diz: desculpe, não pode ser. Isso é tudo!
E: Essa mente que deseja se conectar, se relaciona com isso, é a mesma mente que constitui o eu?
K: Não analise, por favor. Está faltando alguma coisa. Eu vivi tudo isso. Eu sei, posso discutir com você, de cima para baixo. Tenho um milhão de anos de experiência e isso me deu alguma capacidade. E percebo que, afinal, não há relação entre a verdade e eu. E isso é um choque tremendo para mim. É como se você tivesse me deixado fora de combate, porque um milhão de anos de experiência diz: Vá atrás, procure, ore por isso, lute por ele, chore, sacrifique por isso. E eu fiz tudo isso. E de repente me lembro que não posso estabelecer nenhum relacionamento com isso. Derramei lágrimas, deixei minha família, abandonei tudo por isso. E isso diz: sem relacionamento O que aconteceu comigo então? É isso que eu quero descobrir. Você entende o que estou dizendo, o que aconteceu comigo? O que aconteceu com a mente que viveu dessa maneira, que fez tudo na busca por isso, quando diz: Esta é a coisa mais imensa ...
E: É um tremendo golpe para o eu, se você diz isso.
K: É para você?
E: Eu acho que era, e então ...
K: Não! Eu pergunto: é um golpe descobrir que seu cérebro, sua mente, seu conhecimento são inúteis? Que todas as suas pesquisas, todas as suas lutas, todas as coisas que você acumulou por anos e anos, durante séculos, são inúteis? Você enlouquece porque diz que fez tudo isso por nada? Virtude, abstinência, controle, tudo isso; E no final ele acaba dizendo que essas coisas são inúteis! Você entende o que isso faz com um?
DB: Entendo que, se tudo isso desaparecer, não importa.
K: Absolutamente, não se tem relacionamento. O que você fez ou não fez é inútil.
DB: Não em nenhum sentido fundamental. Ele tem um valor relativo, relativo apenas dentro de uma determinada estrutura que, por si só, não possui valor.
K: Sim, o pensamento tem um valor relativo.
DB: Mas a estrutura em geral é inútil.
K: Isso é verdade. a base diz: tudo o que você fez no Tiera não faz sentido. É uma ideia? Ou é uma realidade? É uma idéia se você me contou e eu continuo na mesma, lutando, desejando, olhando cegamente. Ou é uma realidade, no sentido em que de repente entendo a futilidade de tudo que fiz. Portanto, é preciso ter muito cuidado para garantir que não seja um conceito, ou melhor, que não o traduza em conceito ou idéia, mas que receba todo o impacto!
E: Veja Krishnaji, há centenas de anos, provavelmente desde que o homem existe, ele tem perseguido o que chama de Deus ou.
K: Como uma ideia.
I: Mas então veio a mente científica e também disse que isso é apenas uma ideia, um absurdo.
K: Oh não! A mente científica diz que, investigando o assunto, podemos encontrar a base.
DB: Sim, muitos sentem isso. Alguns até acrescentariam pesquisas sobre o cérebro.
K: Sim. Esse é o objetivo de investigar a mente, não para eliminar um ao outro da face da terra através de armas. Estamos falando de bons cientistas, não de cientistas do governo, mas daqueles que dizem: estamos examinando a matéria, o cérebro e tudo isso, para descobrir se há algo além.
I: E muitas pessoas, muitos cientistas diriam que encontraram a base, que a base está vazia, que é o vazio. Essa é uma energia diferente do homem.
K: Isso é uma idéia para eles ou é uma realidade que afeta sua vida, sangue, mente, seu relacionamento com o mundo?
E: Eu acho que é apenas uma ideia.
K: Então me desculpe, eu já passei por isso. Eu era um cientista dez mil anos atrás! Você entende Eu já passei por tudo isso. Se é apenas uma ideia, nós dois podemos jogar esse jogo. Posso enviar a bola para você, está na sua quadra e você pode devolvê-la para mim. Nós podemos jogar isso. Mas eu terminei com esse tipo de jogo.
DB: Porque geralmente o que as pessoas descobrem sobre a matéria não parece afetá-la profundamente, psicologicamente.
K: Não, claro que não.
DB: Pode-se pensar que se eles vissem a unidade total do universo, eles agiriam de maneira diferente, mas não a veem.
I: Pode-se dizer que essas descobertas sobre o assunto afetaram um pouco suas vidas. Vê-se que toda a doutrina do mundo comunista se baseia na idéia (que eles consideram um fato) de que tudo o que existe é apenas um processo material, que é, em essência, vazio. Portanto, o homem deve organizar sua vida e sociedade de acordo com esses princípios dialéticos.
K: Não, não, os princípios dialéticos são uma opinião oposta a outra, o homem que espera encontrar a verdade com base em opiniões.
DB: Acho que devemos deixar isso de lado. Existem muitas maneiras de considerar os diferentes significados da palavra dialética, mas o que é necessário é ver a realidade como um movimento fluido; não vendo as coisas como se estivessem consertadas, mas vendo-as se movendo e conectadas umas às outras. Parece-me que se poderia dizer que qualquer que fosse o sistema. portanto, essas pessoas conseguiram observá-lo, embora vissem essa unidade, não mudou fundamentalmente suas vidas. Na Rússia, as mesmas estruturas da mente são mantidas, se não piores, do que em outros lugares. E onde quer que as pessoas tenham tentado isso, isso realmente não afetou, fundamentalmente, o modo de sentir e pensar, o modo de vida.
E: O que eu queria dizer é que a negação da busca pela base não causou nenhuma comoção entre as pessoas.
K: Não! Não me interessa. Foi um tremendo choque para mim descobrir a verdade de que todas as igrejas, orações, livros não têm nenhum significado, exceto sobre como estabelecer uma sociedade melhor e essas coisas.
DB: Se conseguíssemos colocar esse ponto em ordem, isso teria um grande significado, constituir uma boa sociedade. Mas enquanto esse distúrbio prevalece no centro, não podemos usá-lo da maneira correta. Parece-me que seria muito mais preciso dizer que existe um grande significado potencial nisso tudo. Mas isso não afeta o centro e não há indicação de que já o tenha feito.
E: Olha, o que eu não entendo é que existem muitas pessoas que nunca na sua vida procuraram o que você chama de base.
K: Eles não estão interessados.
E: Bem, não tenho tanta certeza. Como você abordaria essa pessoa?
K: Não tenho interesse em falar com ninguém. a base diz que todos os meus trabalhos, tudo o que fiz, são insignificantes. E se eu posso abandonar tudo isso, minha mente é a base. Então eu mudo de lá. A partir daí eu crio a sociedade.
DB: Pode-se dizer que, enquanto procuramos a base em algum outro lugar através do conhecimento, estamos criando obstáculos.
K: Então, voltando ao assunto, por que o homem fez isso?
DB: Você já fez o que?
K: Acumule conhecimento. Além da necessidade de possuir conhecimento factual em certas áreas, por que esse fardo de conhecimento continua por tanto tempo?
DB: Porque, em certo sentido, o homem tem tentado produzir uma base sólida através do conhecimento. O conhecimento tentou criar uma base. Essa é uma das coisas que aconteceram.
K: E o que isso significa?
DB: Significa, novamente, ilusão.
K: O que significa que os santos, os filósofos, me ensinaram a procurar no conhecimento e através do conhecimento.
I: Para criar uma base. De certa forma, no passado, havia todos esses períodos em que a humanidade estava presa em superstição. E o conhecimento pode acabar com isso.
K: Oh não.
I: Ele fez isso até certo ponto.
K: O conhecimento apenas me incapacitou a ver a verdade. Eu mantenho isso. Isso não me libertou das minhas ilusões. O próprio conhecimento pode ser ilusório.
E: Pode ser, mas fez desaparecer algumas ilusões.
K: Quero fazer desaparecer todas as ilusões que tenho, e não algumas. Eu me livrei da minha ilusão em relação ao nacionalismo, da minha ilusão em relação à crença, a respeito disso, daquilo. No final, percebo que minha mente é ilusão. Olha, para mim, que vivi por mil ou milhões de anos, é algo imenso descobrir que tudo isso é absolutamente inútil.
DB: Quando você diz que viveu por mil anos, isso significa, de certa forma, que toda a experiência da humanidade é ...?
K: ... sou eu.
DB: ... sou eu. Isso parece?
K: Isso mesmo.
DB: E como você se sente?
K: Como sentimos alguma coisa? Espere um momento, eu vou lhe dizer. Não é simpatia ou empatia, não é algo que você desejou; É um fato, um fato absoluto, irrevogável.
DB: Poderíamos compartilhar esse sentimento? Esse parece ser um dos links ausentes, porque você o repetiu com frequência como parte importante de tudo isso.
K: O que significa que quando você ama alguém, não existe eu; Isso é amor.
Da mesma forma, quando digo que sou humanidade, isto é, não é uma ideia, não é uma conclusão; Faz parte de mim.
DB: Digamos que é uma sensação de ter passado por tudo isso, por tudo que você descreve.
K: Os seres humanos passaram por tudo isso ..
DB: Se outros passaram por isso, eu também passei por isso.
K: Claro. Você não percebe isso.
DB: Não, nós separamos as coisas.
K: Se admitirmos que nosso cérebro não passa de um cérebro que evoluiu ao longo de milênios ...
DB: Deixe-me dizer por que isso não é comunicado com tanta facilidade; Todo mundo sente que o conteúdo de seu cérebro é, de certa forma, individual, que ele não passou por tudo isso. Digamos que alguém milhares de anos atrás passou por ciência ou filosofia. Como, então, isso me afeta? Isto é o que não está claro.
K: Porque estou preso nessa célula egocêntrica, estreita e pequena que se recusa a olhar além. Mas você, como cientista, como homem religioso, vem e me diz que seu cérebro é o cérebro da humanidade.
DB: Sim, e que todo conhecimento é conhecimento da humanidade. Então, de alguma forma, temos todo o conhecimento.
K: Claro.
DB: Embora não esteja em detalhes.
K: Então você me diz isso e eu entendo o que você quer dizer, não verbal ou intelectualmente; Eu entendo que é assim. Mas chego a isso somente quando abandonei coisas comuns, como nacionalidade, e assim por diante.
DB: Sim, abandonamos as divisões e podemos ver que a experiência pertence a toda a humanidade.
K: Isso é tão óbvio! Alguém vai à vila mais primitiva da Índia e o fazendeiro lhe conta tudo sobre seus problemas, sua esposa, seus filhos, sua pobreza. É exatamente o mesmo que em outros lugares, só que ele veste roupas diferentes ou o que quer! Para isso, é um fato incontestável; é assim. Ele diz: . Mas não aceitamos, somos espertos demais. Estamos encharcados de controvérsias, argumentos e conhecimentos! Não vemos um fato simples, nos recusamos a vê-lo. E vem x e diz: veja, está lá. Então ele inicia o mecanismo imediato do pensamento e diz: fique em silêncio. Então eu pratico silêncio! Fiz isso por mil anos e não levou a lugar algum.
Portanto, há apenas uma coisa, e consiste em descobrir que tudo o que fiz é inútil, cinzas! Você vê que não deprime um. Essa é a sua beleza. Eu acho que é algo como o Phoenix.
DB: Subindo das cinzas.
K: Nascido das cinzas.
DB: De certa forma, livrar-se de tudo o que é liberdade.
K: Algo novo nasce.
DB: O que você disse antes é que a mente é a base, é o desconhecido.
K: A mente? Sim. Mas não esta mente.
DB: Nesse caso, não é a mesma mente.
K: Se eu já passei por tudo isso e cheguei a um ponto em que tenho que acabar com tudo isso, é uma nova mente.
DB: Isso está claro; a mente é seu conteúdo e o conteúdo é conhecimento e sem esse conhecimento que é uma nova mente.
12 de abril de 1980
OJAI, CALIFÓRNIA
Technorati tags: Krishmamurti, Sabedoria Oriental, Misticismo
Fonte: http://www.mikelbruno.blogspot.com/
Visto em: el-amarna
